"清华学堂计算机科学实验班"（简称"姚班"）是由世界著名的计算机科学家、2000年图灵奖得主姚期智院士于2005年发起的拔尖改造东谈主才培养名目。进入姚班的本科生需要经过严格的选拔，由姚先生躬行制定培养狡计。

在畴前的20年中，姚班培养了开阔东谈主工智能领域的领军东谈主物，包括小马智行的蚁集独创东谈主楼天城、旷视科技的蚁集独创东谈主唐文斌、印奇和杨沐等。此外，近期备受防御的大型AI模子公司"月之暗面"的独创东谈主杨植麟，曾经担任姚班的讲课教师。

姚班还培养出了许多了得的AI学者，他们当今在斯坦福大学、普林斯顿大学、杜克大学以及清华大学等国表里著名高校担任教职。

本期节目，咱们有幸邀请到了清华大学交叉信息辩论院的助理教授吴翼。吴憨厚是2010年姚班的毕业生，并弃取回到母校不竭任教。

在本期节目中，吴憨厚和咱们共享了他在姚班修业和任教的资格。比如姚班高难度的课程成立是要“把最优秀的东谈主都集起来给他们最难的挑战。”同期赐与学生高度摆脱，大三就可以有弥漫的时辰去肯求满意的名目和实习契机。

姚期智先生会按期跟学生一双一疏浚，既幽默又接地气地带领他们：“听不懂的讲座也去听，可以培养科学家气质。”在和这样一批极致天才同学和憨厚的相处中，吴翼体会到：“东谈主跟东谈主的技艺死别有时候简直比东谈主跟动物的死别还大...天天心焦的东谈主是撑不到十年的。”

吴憨厚还与咱们共享姚班刻下的辩论所在，以及探讨姚班这种"精英种植"模式是否具有可复制性：“咱们当今想匡助学生给到弥漫的空间和压力，同期带领他们往天上看。东谈主才是靠培养和选拔，然则没法被狡计。”

姚期智在清华大学。来源：清华大学交叉信息辩论院官网

01

“姚班”东谈主才的选拔与培养

《硅谷101》：先请吴憨厚通俗先容一下我方。

吴翼：我是2010年到2014年的时候在姚班读本科，2014年到2019年在伯克利读PhD。2019年的2月份一直到2020年的7月份在OpenAI干事。2020年8月份就回到清华姚班当憨厚了。

《硅谷101》：在你上学期间，你认为姚班的学习设施和学习体验有何尽头之处？有哪些让您印象深刻的地方？

咱们知谈清华姚班分为两类学生，一类是竞赛类的学生，可以说是海选出来的天才中的天才；另一类是从清华其他本科班级中选拔出来的一些相等优秀的东谈主。我很酷好他们是如何培养出这样一群极为优秀的东谈主的。

吴翼：姚班其实是分阶段的。我上学的时候姚班能够是30个东谈主，惟有一个班。当今其实挺多了，有七八十个东谈主，也有不同的所在，我认为姚班基本上分三个阶段：

第一个阶段即是姚先生刚回来的时候，也即是2005年，第一次运行搞一个实验班，那时是受姚先生个东谈主作风影响尽头强烈的一个阶段。2004年第一届姚班的学生楼天城，当今 Pony.ai的独创东谈主。楼教主即是那时四字班，他们阿谁年代的姚班即是以表面计算机科学为主。这亦然姚先生我方的老本行。

那时有一个客不雅的原因：姚先生认为表面计算机科学是通盘计算机科学的基础，然则在国内莫得好的表面计算机培养体系和课程。是以那时姚先生回来，专门以表面计算机科学为中心遐想了一套培养决策。

基本上是到了2010年操纵，姚班也运行了一段时辰，运行有新的憨厚回来。比如咱们院的徐葳憨厚亦然伯克利毕业的、黄隆波憨厚、李建憨厚，这些都是我在念书的时候从外洋回来的。

从阿谁时期之后，咱们院运行有比拟平凡的课程成立，通盘院基本上，我认为和好意思国的一流高校接轨了。课程体系也好，培养体系也好，都相等前沿和全面了。

不变的事情是：第一，姚班相等珍爱表面，即是计算机表面，是以如实有不少的表面课。

姚期智主合手学术交流。来源：清华大学交叉信息辩论院官网

第二件事情是姚班的课程如实相等难。咱们阿谁时候表面课就相等多，相等重，难度相等大。当今因为他们的课程比拟多，每一门课都是外洋回来的憨厚新开的，是以难度也相等大。

第三是姚班学生如实培养的摆脱度相等大。举个例子，比如咱们念书的时候，咱们总体条件的学分或者学时数目比起其他院系是少的，客不雅上说是少的。

《硅谷101》：是指课程少吗？

吴翼：课时少。就比如学分是一样的，然则咱们需要坐在课堂里面上课的时辰会比别的学生少少许。但这个亦然因为咱们课程难，是以就认为你课后需要破耗更多的时辰。是以就把一些学时放在了课后。

是以咱们需要在课堂上坐在那的时辰是比拟少的。或者说，咱们必须要分派一些非自主安排的时辰，是比别的院系要少的，况且更天真。这就导致咱们院的学生有更多的自主主管时辰，可以我方作念科研，实习，还可以去拜谒。

其实2010年操纵，那时最佳的科研的机构是微软亚洲辩论院。那时中国莫得那么好的AI辩论机构，是以想作念AI的话，需要去微软亚洲辩论院。然则去实习需要花时辰的，大部分的院系其实是不可能抽出时辰去实习。

但咱们院是如果把课程排好，是简直可以作念到一周有2到3天时辰是没课的。比如说咱们院当今基本上能够作念到大三的一个学期可以不排课，他们就会弃取出去实习，或者去好意思国拜谒。

这些事情院里面都詈骂常饱读舞的。天然它是有个发展历程的，然则总体上姚先生是能够作念到珍爱表面培养，然后课程方面给寰球弥漫的空间。

我想说的是，这些东谈主其实不是培养出来的，而是“智能的瓦解”。其实姚班也比拟像“瓦解”，这些东谈主他们作念的辩论，也不是院里面憨厚带的，当今咱们班里有好多作念教授的同学，他们作念的辩论也不是跟院里面的憨厚尽头相关。

然则没相关系，你惟有让他们知谈世界是这样大，然后把好多好的东谈主攒在全部，你再给他们点时辰，东谈主才就会自动地瓦解出来。是以姚先生作念的事情即是把这些最佳的东谈主都集起来，之后给他们时辰和空间，况且告诉他们这个世界上有很难的问题，然后寰球就会我方探索。是以有的时候也会说姚班比拟卷。

《硅谷101》：嗅觉是把全中国最明智的一群东谈主，率先先都集起来，给他们弥漫有挑战的问题，再让他们有弥漫的摆脱度去探索。

我今天还看了一个姚先生的采访。里面有一段话是说：如果有一门课，你拿到的分数并不高，至少你知谈你以后的行状就可以无谓选这个所在了。是以他其实是一个相等饱读舞寰球去找到我方擅长跟爱重的一个学者。

吴翼：挺专诚义的，姚先生我方本人亦然挺风趣很幽默的。而且姚先生亦然寰球，他讲的好多话其实挺深刻的。有些话是我念书的时候其实不认为，但回头看，会发现他讲的话是很深刻的。但这个深刻我可能在念书的时候也不一定知谈。他其实也会讲一些打妙语。那时咱们院会经常组织一些讲座，咱们院的讲座密度詈骂常高的，也会饱读舞本科生去听讲座。

咱们阿谁年代姚先生还会每年请咱们吃一次饭，和咱们作念一双一疏浚。咱们会问他：姚先生您讲的内容都是前沿内容，咱们听不懂如何办？您还要让咱们去听讲座，但咱们都听不懂。

姚先生说：“没相关系，听你听不懂的讲座可以培养科学家的气质。”这其实也挺对的，因为大部分时候即是听不懂，但听着可能就听懂了。或者你能够也能从里面得益到少许东西，那对你亦然有用的。

姚胜仗生合影。来源：清华大学交叉信息辩论院官网

念书的时候，寰球会认为所有的东西都要搞懂。但可能来姚班就会发现：如何这些东谈主是这个样式的？这个东西如何这样难？你很快就会签订到，归正有好多东西都是不懂的。有好多类似的一些话，阿谁时候可能你印象挺深刻的，它如实对你产生了好多的影响。

《硅谷101》：姚班有哪些相等犀利的科技公司的独创东谈主，以及有哪些相等顶级的学者？

吴翼：比如说四字班（2004年）的楼天城，小马智行的CTO，亦然竞赛降生。在学界有四字班的鬲融，是清华计算机系历史上相等听说的一个东谈主物，基本上门门功课考第一的那种。鬲融当今在杜克大学，他亦然斯隆Fellowship（斯隆辩论奖）。

五字班，那时有周源，在UIUC当助理教授，然后回到清华。

六字班就有旷视科技的唐文斌，还有杨沐和印奇。

八字班出了好多东谈主，比如陈丹琦，是在普林斯顿作念天然谈话处理的助理教授，她的老公俞华程亦然八字班的同学，也在普林斯顿。八字班还有在斯坦福任教的马腾宇，最近也开了我方的公司Voyage AI。马腾宇和陈丹琦应该都是斯隆Fellowship（斯隆辩论奖）。

九字班的有七八位是在高校任教职的 ，比如吴佳俊在斯坦福当助理教授，他那时是我相近寝室的。咱们这届其实也有不少开公司的，我我方开了一个小公司，亦然作念大模子Agent的相关的公司。

再往后比拟年青的三字班，刘壮应该是刚去普林斯顿当教授。

分界线在八字班操纵，基本上每一届都能数出来好几个在顶级高校，每个Top10高校有任职的。以至Top5、Top6 大学任教的每一届都会有。从他们任教运行，也即是说从姚班成立到第一批学生，到可以在好意思国最顶级的高校任教，可能花了10年。

《硅谷101》：在AI产业里面的东谈主呢？

吴翼：产业都是刚好和东谈主工智能相关。像自动驾驶，小马智行是最早的公司。上一代东谈主工智能创业公司有Face++，旷视科技。

大模子这一代的创业公司里面，叉院的憨厚参与的会相等多。我我方是一个例子。大模子方面，杨植麟也在咱们院任教过很长一段时辰。最近的具身智能这一波，其实也好多公司都有咱们院憨厚的参与或者团队参与。

其实也很专诚义，因为姚班如实是不管是积累憨厚也好，照旧积累学生也好，是把中国特地一部分最佳的东谈主才都集在全部。而这几波创业海浪，恰好也都是手艺驱动的。那么对东谈主才的条件就会比拟高，是以创业的趋势恰好和姚班的特色比拟匹配，是以咱们如实赶上了好的时辰能够参与进去。

姚班学友交流会。来源：清华大学交叉信息辩论院官网

《硅谷101》：还有一个原因是不是因为率先是由姚期智先生牵头？同期你们是一个相等年青的院系，它莫得历史的职责在里面，是以它能发展得很快？

吴翼：如果看院系发展的话，它如实是一个年青的院系，他的职责会少少许。比如咱们在作念课程矫正的时候，不管是东谈主事照旧招聘，照旧在教学决策培养上，都是可以变化得很快很天真，这是一方面。我如实认为跟姚先生我方他花的时辰和他插足的我方的声誉和元气心灵都是很相关系的。

比如最早期的时候，为什么在清华还莫得是任何世界一流计算机辩论命题的时候，能够诱导到一批国际学者和最佳的学者来给姚班上课？在最早期的时候，咱们其实有好多的课是微软亚洲辩论院的憨厚来上课的，这些其实都是靠姚先生我方的个东谈主光环。当他在作念完这一步启动之后，运行能够诱导到更多的外洋的憨厚回来任教，再往背面的干事都顺从其好意思了。

到当今，我认为姚班的发展就很正规了。比如基本上咱们所有的憨厚都是好意思国Top4 CS PHD 名目回来的憨厚。在这种情况下，姚先生就不太用驰念每个课到底谁开。基本上每个课的每个所在都有最佳的憨厚去教授，他不太用管这些事情了。但在早期的时候，每一门课其实都需要花好多心想的，他要去找谁。

《硅谷101》：姚先生会我方去写讲义吗？

吴翼：他我方也会上课，姚妻子其实也给咱们上过课，躬行给咱们上一些前沿的课程。然后去请东谈主回来也很紧迫，因为这个其实即是卖好看。

《硅谷101》：而且能膨胀寰球的视线。

吴翼：在寰球看不到外面的世界的时候，是需要有东谈主能看到最佳的东谈主长成什么样的。莫得姚先生牵这个头，况且他欢快躬行去卖这个好看，是作念不到的。是以万事开始难，最早的几届弥远是最繁难。

02

“姚班”可以复制吗？

《硅谷101》：你当今认为姚班的听说可以复制吗？比如说其他院校的憨厚，能够找到一个弥漫分量级的教授来回复制姚班的这套模式，能不可打变成一个抽象实力相等强的辩论院？

吴翼：有特地多的地方都在复制这样的培养形状，我认为其实对学生来说是一件相等好的事情。寰球都发现姚班本来赐与优秀的学生最佳的资源，他们是可以瓦解出这样最佳的教学着力，好多高校其实都在师法。

姚班亦然在往前走的，不是就停在原地。是以我认为再加上东谈主才的密度和培养的模式，老是需要累积和时辰的。

一个班级的惯性也好，照旧他的培养体系，以及他师资的团队，以及他的辩论的通盘氛围是一步一步往前走的，那么其他学校我认为是可复制的。如果他能找到雷同的资源和时辰，况且寰球简直可以凑出这样的东谈主，然则亦然需要时辰的。

第二个角度是我认为不可以当今的法子来看，咱们想的应该是在2004年或者2005年阿谁时辰点，是不是有可能有别的东谈主把这件事情作念成？就像咱们总说，百度搜索不好用，然则回到2000年阿谁时辰点，也偶而有东谈主能比百度作念得更好。

是以咱们是不可抛开时辰点来看这样的事情的。在阿谁时辰点清华以至莫得一节计算机表面课。就算是清华，咱们也得客不雅地说，阿谁年代确切莫得东谈主能够在顶级会议上发论文的。

当今寰球都知谈了清华的论文数目跟好意思国的高校比也完全不落下风。然则阿谁年代是莫得的，是以咱们不可跳脱阿谁时期来看这个问题。

在阿谁年代我认为是不可复制的，以至即使在当今我认为依然不太可复制。但有莫得可能在未来的十年里有一个新的集体出现呢？我认为是功德，因为出现的越多，对中国的种植亦然一件功德。

《硅谷101》：你当今也在叉院作念助理教授，你认为面前还有哪些挑战是莫得被责罚的？

吴翼：我认为不可叫莫得被责罚，我发现每一代东谈主简直很不一样，你会有一种很强烈的嗅觉，一代东谈主作念一代东谈主的事情。

因为我跟2004、2005的东谈主，也即是十年前的东谈主很熟；我我方又属于一代东谈主，然后我我方又当班主任，是以我会不雅察到背面一代东谈主，是很不一样的。

你去采访一个2004届、2005届的行家兄，问你当年为什么要选表面这个所在？所有东谈主的回复基本都是姚先生极刚劲的个东谈主魔力。

到咱们这届运行的时候，咱们运行知谈要出去望望AI，望望别的所在，然后我方想去寻求契机。也有好多同学是作念表面的，然则寰球会运行研究是不是可以去作念AI、去作念机器学习、去作念一作念别的什么东西。会运行想咱们是不是要去外洋去看一看。总体来说，咱们是处在一个我很想去找契机的一个现象。

然则你看当今的小孩的心态就完全不一样，他们有好多弃取。他们常跟我说：吴憨厚我这个名目作念收场就不想作念了。我说：你背面什么狡计？他说：我想去MIT望望。他们也会更自信。

比如在我阿谁年代，咱们其实是莫得太多的弃取。那时候清华如故有团队能发顶级会论说文了，然则照旧很少。我2012年第一次发NIPS（神经信息处理系统大会 Conference on Neural Information Processing Systems）的时候，阿谁时候可能NIPS惟有60篇论文，可能清华有几个憨厚能发一两篇论文。但当今不一样了，当今清华也能发相等多的论文。

是以那时候照旧想，有莫得一个地方能够给我一个契机，让我去诠释我方。当今的小孩有这样多种弃取，他们会比咱们更自信一些，发自内心的这种自信一些。他们也如实有更好的资源。

这个事情即是一代一代的。先有姚先生的个东谈主魔力，能够让一些学生运行走向世界一流，他们都是在比拟偏表面的所在，然后他们会再回来诱导到一批不同所在的憨厚。有了这些憨厚之后会培养出新的一批学生，而这一批学生成为辞世界上可以站得住脚的辩论的学者之后，再培养出的学生，他们就会更有第一视角。

是以回复你的问题，有莫得什么未责罚的问题？我很难说我知谈有什么问题莫得责罚，因为你其实不知谈下一代东谈主会长成什么样，咱们不太能够预判说下一个时期长成什么样，然则你知谈的事情是，这个时期一定在往前走。

《硅谷101》：寰球的想法不太一样了。

吴翼：它是一个功德。一代更比一代强，就应该是这样的。是以很难说自后有什么新的扫尾，只可说我这代东谈主也只可作念我这代东谈主的事情。

《硅谷101》：你的规划是培养更多的优秀学者，照旧培养优秀的产业界东谈主才？或者只需要培养优秀的东谈主才即可。

吴翼：我认为不同的憨厚可能不一样。 我的作风比拟荒芜，更像带Startup创业团队。这可能与我个东谈主的作风相关，也可能与我在OpenAI早期干事时的作风相关。我的作风倾向于完成通盘名目。我不认为应该根据一个东谈主最终成为教师照旧进入工业界来判断如何培养东谈主才。因此，我会按照我方的作风和想法与他们疏浚。最终，他们我方决定是成为教师照旧进入公司。

《硅谷101》：当今清华叉院在哪些所在有很强的科研实力呢？

吴翼：率先，咱们的表面计算机科学作念得相等好。每年都有好多优秀的学生，他们当今以至可以在本科阶段就发表一些顶级论文级别的着力，相等犀利。此外，咱们系统所在也有好多相等优秀的教师，他们在好意思国可以获得很好的教职，也都回来了。

还有一家“北极雄芯”，专门作念Chiplet芯片的研发，还有一家公司专门从事加密计算芯片的研发，还有一些硬件公司。

天然，AI所在在畴前几年中也相等强，尤其是大模子和具身智能。咱们可能是具身智能这个所在东谈主才密度最高的一个学院了。

《硅谷101》：具身智能的比拟犀利的公司是？

吴翼：咱们院我方是有一个孵化出去的，是陈建宇憨厚的星动纪元，作念东谈主形机器东谈主的公司，这亦然清华我方的名目。还有咱们院的像高阳憨厚、许华哲憨厚、赵行憨厚也有好多参与的，或者说他们团队有辩论和相助的公司。

学生测试星动纪元机器东谈主。来源：清华大学交叉信息辩论院官网

《硅谷101》：我不雅察到当今通盘在东谈主工智能的所在，从学术或者辩论，向工业的改造，这个链条如故越来越短了。

比如咱们以前在科研跟工业之间，可能还存在着一个前沿学界辩论。然则你要把这个东西拿来哄骗，可能是需要花好多年的时辰的。然则我认为在东谈主工智能这个所在，尤其是OpenAI，尽头是大模子出来之后，辩论向工业的改教育变得越来越短了。

提一个假定性的问题。因为当今通盘清华叉院它的东谈主才密度也很高，同期你们也有相等多的辩论在同期进行，你认为有莫得可能清华零丁辩论的大模子能够冲出来？

因为我知谈当今好多好意思国的高校，他们也在跟好意思国国会游说，因为工业界是能召募到最多的钱的，如果咱们这个事情只任由工业界去发展，不给学术界撑合手的话，通盘学术圈的研发实力就会着落。有莫得可能未来的一些冲突可以从学术圈先运行，或者说学术圈能作念一个比好意思工业圈雷同质地或者更好的大模子？

吴翼：率先第一个角度是，为什么周期变短了？我认为不是滚动周期变短了，而是AI的发展趋势导致AI的发展尽头留意工程，况且本钱越来越高了。这使得好多规模化的辩论不再是一两个东谈主可以零丁完成的，因此需要更高效或更强的运营实体和团队来完成这些干事。因此，将许多工程化辩论干事布置给公司更为合适。这亦然为什么好多学校难以开展此类辩论的原因之一。

第二个问题是，是否有可能在国内学校里创造出一个与工业界相比好意思的大型模子。但这个问题不太可能已毕，因为它即是纯本钱问题。比如，当今咱们驳斥的大型模子都是使用万卡集群，不研究其他身分，咱们需要1万张卡才能老师一个大型模子，而且咱们需要大批的参数数据，那么这些数据是谁清洗的呢？如果咱们搭建这样一个系统，让它运行一个月，保证不出错，编写这样的系统并不是几个博士生能够完成的任务。

学校辩论运营体制以博士生为主，每个博士生都有我方的课题。这种大规模工程类似于欧洲的量子对撞机，难以指望由博士生构成的团队完成。

LHC（欧洲大型强子对撞机），图源：欧洲核子辩论组织

天然，欧洲量子对撞机亦然由一群博士生和辩论员建造的。但问题是，需要插足大批资金，本钱也很高。我认为，这不是只是因为钱的问题，而是因为咱们是否能够像辩论量子碰撞那样，破耗如斯永劫辰来责罚一个科常识题。AI的发展速率条件很高。

举例，如果咱们想要考证引力波，这是一个广大的名目，也侍奉了许多博士生。但咱们是否简直欢快破耗30年或20年的时辰来辩论一个问题呢？

在东谈主工智能这个具有极高经济价值的领域中，如果非要通过辩论体制来完成一项任务，执行上詈骂常低效的。如果让学术界来完成这项任务，根据其组织样式和周期来看，可能需要3到5年的时辰，也即是需要3到5倍的时辰才能完成。这不是不可能的，因为咱们可以参考所有关键科研问题的责罚形状，它们是可以作念到的，只是组织进度会更慢。

交易是一个组织进度更快、竞争愈加热烈的模式。是否有可能这样作念呢？我认为这是不太可能的，因为它莫得必要，这是一种很大的滥用。

《硅谷101》：照旧着力上它不是一个最高的承载的样式。

吴翼：为什么NASA要把它的一些名目转机到SpaceX？其实是一个逻辑，如果它能产生交易价值的话，交易可能即是着力最高的一种行径。

然则，回到辩论本人，咱们需要以十年为圭臬来看待它。咱们可能会认为当今作念一个辩论，在两年后就可以产生AGI，但执行上并不是这样的。

咱们要去看AGI是如何来的。最早要从Hinton运行，他作念Backpropagation（反向传播算法），然后发Nature的论文，那是80年代。然后到90年代有杨立昆，到2000年操纵有Yoshua Bengio运行作念神经与概率谈话模子，然后到AlexNet，之后再到OpenAI的 Ilya Sutskever，中间花了四十年的时辰。

杨立昆前段时辰说了一句话，我认为他某种进度上是对的，天然他是经常会跟现场的一些主流唱反调，他说的话不一建都对。他有一句话说的是：如果你读PhD，那不应该作念大谈话模子。这句话本人我认为关于大部分PhD来说是不公谈的，因为你不可说你为了成为Hinton而让大部分的学生都不去作念这些辩论。

大部分的学生，99.9%的东谈主还不是Hinton，然则从培养Hinton的角度，如果你想去作念一个颠覆式的、最分量级的改造，那如实你不应该看当今最火的东西，你应该back to the next big thing。

某种进度上科研是应该有东谈主去作念这样摆脱的探索的。如果你想去作念大模子，当今来看最合适的体制即是在公司里，在交易竞争环境下，它才能前进得最快。

如果你想去作念，就去寻找一些这样的契机。我认为好多公司亦然很通达的，比如我在伯克利的时候，好多大公司都跟伯克利相助。在清华的时候，其实有好多契机跟好多公司有相助。

如果是学术辩论，我会认为照旧追思学术辩论的本质。你去作念一些专诚义的事情，作念一些有改造的东西，作念一些寰球莫得猜度的角度，它亦然追思学术本质的一件事情。什么合适的体制和机制去作念一件什么样的事情。

《硅谷101》：我上一期采访了陈羽北，你应该也相识。他在节目里面说了跟你一样的话，如果你是博士，不应该去辩论大模子。然后你其实运行的时候，有提到你早期在OpenAI实习。它其实亦然一个名目组一个名目组的，然后以这种名目制的形状来进行。那时你在的时候，是在辩论智能体的所在，2020年它其实是有一篇GPT3的论文出来，你那时有提神到阿谁所在吗？

吴翼：GPT3其实里面2019年就如故看到了，所有的论文里写的东西，2019年的上半年其实寰球都如故看到了，天然这是公司内相等紧迫的一个所在。但那时的OpenAI更像是一个辩论院。

他们有一个Charter，即对外公开如何已毕AGI，他们的逻辑很通俗，即AGI必须具备视觉才气、谈话才气和决策才气，因此他们有视觉团队、谈话团队和强化学习团队。此外，他们还需要交互才气，因此需要更多的智能团队。他们还有一个本质，因此需要机器东谈主团队。天然，他们还需要研究安全性和可解释性等问题。因此，他们基本上是根据AGI的所在来详情团队的。

然则所有的团队有个比拟法子的原则，即是咱们但愿 Scale up，这个亦然OpenAI能跑出来的一个原因，是因为Scale up这件事情这样笃定深信的东谈主其实很少，直到ChatGPT，寰球发现可以出ChatGPT，寰球全部Scale up。

即是一个东谈主告诉你，他可行的时候，和你根蒂不知谈的时候是不一样的。是以OpenAI是几个独创东谈主相等笃定的深信，其实即是Ilya。我认为Ilya给OpenAI带来最大的钞票，即是他简直很深信这件事情，金石可镂的深信，是以终末放弃万难作念成了，就发现简直灵验果。

是以阿谁时候不管是作念强化学习也好，照旧作念大模子也好，照旧谈话模子也好，寰球都是遴荐Scale up的道路的，不在小规模计算上去作念著作，这是解除的。因为咱们OpenAI里面是有好多交流，All Hands会去每个团队共享在作念什么。

是以2019年的时候，就看到大模子在里面去使用。你会发现这个东西有点犀利，只是在阿谁时候得相等懂行的东谈主才能签订到这个模子很犀利，因为阿谁时候的GPT它不好用。普通东谈主使用时会感到困惑，比如为什么老说胡话、肖似我方的话等。自后作念了对都和chat，叫作念alignment或instruction following，宗旨是让模子奉命东谈主类的辅导，比如让东谈主帮衬写篇著作，它就得写篇适合条件的著作，而不是通俗的回复“好”。

因此，在这些东西都准备好之后，恰巧是ChatGPT，于是它倏得爆发了。然则在此之前，这些才气在19年就如故被寰球看到了。天然我很早就看到了这个东西，但我并莫得那么详情，否则我应该在20年前就在中国运行辩论了。那时我莫得那么详情。

是以是直到这些东西都作念好之后，刚好阿谁点是ChatGPT，是以它倏得就爆了。但之前在2019年的时候寰球都如故看到了，是以我如实是很早就看到了这个东西，然则我如实也莫得那么笃定，否则我归国的时候，2020年就应该作念在中国作念一个。

《硅谷101》：你那时为什么不那么笃定？

吴翼：我认为有几个所在，我的风趣可能是作念交互。我一直认为谈话和决策是很好的交互形状。我从强化学习的角度起程，回来后搭建了一套与OpenAI类似的强化学习老师系统。我莫得作念谈话模子，因为莫得东谈主能权衡到GPT3的见效。即使是OpenAI我方也莫得权衡到，里面的东谈主也莫得预猜度。

《硅谷101》：阿谁时候寰球天然看到了一些科学上的发挥，然则它的发挥不那么昭彰，它莫得到一个质的飞跃。

吴翼：阿谁点是很奇怪的，我问过我的共事，ChatGPT只作念了一个礼拜，莫得东谈主知谈它一定可以见效，一定可以有这样大的社会影响力。GPT3其实它有很强的影响力，它是那时的Best paper。在通盘学术圈是很震撼的，然则莫得简直扩散到这样大。

我那时可能亦然对AI到来的速率莫得作念好那么强的准备，可能跟疫情相关系，寰球想的问题都如实莫得那么笃定。是以当今回头来看OpenAI能够那么坚合手一个所在那么多年，如实亦然挺宝贵的。

《硅谷101》：Ilya为什么那么笃定？

吴翼：他即是这样一个很偏执的东谈主，一个正常东谈主是不会这样笃定的。天然这个事是在于他终末见效了。是以寰球不可老是回头看最见效的东谈主是如何样的，因为所有见效的东谈主都能找出一万个情理。

在同期我想跟寰球说的是，在OpenAI的同期期，其实有好多创业公司作念AI。以至是作念AGI的创业公司，也不啻咱们一家。那时伯克利有个我同组的师兄，亦然去了一家作念AGI的创业公司，它的道路是逻辑推理，把逻辑的东西放在AI里边去，终末这个公司被DeepMind收购了。

然则我想说，同期期在好意思国作念AGI的公司不是惟有OpenAI，只是OpenAI跑出来了。天然当今可以回过甚去分析它见效有好多的原因：率先是有签订，可能Sam在合适的时候引入了投资，然后寰球作念 Scaling的道路又是正确的。

但也有别的公司，以至也有NGO的公司， 比如Allen Institute for AI (AI2)。作念谈话作念对话的也不唯有OpenAI，比如有一个Semantic Machine，自后被微软收购了，那时亦然斯坦福和伯克利最佳的憨厚全部作念的一个公司，是传统对话模子的巅峰。他们是把编程谈话和对话模子放在了全部，作念了一个被合并到微软家具里面去的一套系统。

有好多这样的公司。终末只是OpenAI大成了，是以我认为是寰球看问题可能稍稍辩证少许，也有东谈主在作念别的东西但他失败了。天然他们有个共性即是所有见效的东谈主都押注了一个东西。

《硅谷101》：我知谈OpenAI里面有相等多的辩论名目，但没猜度它们之间有如斯圆善的逻辑关系，听了你的种植后，我才签订到他们的辩论架构相等明晰。尽管如斯，在这样多明晰的辩论架构中，仍然有一个相等小的所在脱颖而出。

吴翼：如实是这样，它在早年的时候是有一个比拟大的法例，法例也会调治。在阿谁时候，寰球会按照这样的组织形状去看AI和AGI。如实是谈话模子和视觉的插足是挺多的，强化学习组东谈主好多，咱们组能够6个东谈主操纵，强化学习组或者机器东谈主组的会东谈主多少许，谈话模子也会东谈主稍稍多少许。然则东谈主的规模即是小几十号东谈主，因为公司一共才100东谈主。

如实终末是谈话上这个东西跑出来。天然你可以说这里有绝酌定的字据，比如说东谈主类的贤惠其实即是谈话，你可以当今这样说，如果OpenAI早就知谈这件事情，我认为GPT3还能早两年出来。

然则寰球都不知谈，是在迷雾里面往前走。

03

精英种植与普世种植

《硅谷101》：不管是在姚班，然后一系列的顶尖公司的干事资格，以及当今作念清华叉院的助理教授的资格，你一直是在跟领域里面最顶级的东谈主才全部相助的。如果让你总结，你认为相等顶级的东谈主才，他们有一些什么样的特质？或者你容易被什么样的特质所打动跟诱导？

吴翼：不同东谈主的作风其实死别挺大的。这些明智的学生有一个共同点，即是都有很强的自我驱动才气。在这个世界上，岂论是见效照旧取得成绩，都需要你我方去奋勉。在大学之后，莫得东谈主会免强你作念任何事情。大部分的事情都是你我方想作念的，这是最低的条件。

姚期智与姚班毕业生合影。来源：清华大学交叉信息辩论院官网

在学校里，你还可以依靠成绩和学术成立来获得招供。但在社会上，莫得东谈主会教你，你需要我方想考并决定要作念什么。因此，我认为这些东谈主平日都有很强的自我驱动才气，知谈我方的规划是什么。

我认为咱们应该根据我方的风趣和才气来弃取作事。咱们需要找到一个咱们可爱并欢快插足大批时辰和元气心灵的事情。此外，咱们平日会发现那些咱们最敬佩的东谈主，他们都有我方私有的视力和结伙。这些视力和结伙是他们我方想考得出的，因为他们欢快去想考。

《硅谷101》：有哪些是寰球深广认为正确的，但你有我方的见识？这可能是投资东谈主最可爱问的问题之一。

吴翼：我觉取得顾畴前的12年，我的好多不雅点都发生了变化。这与我对世界的融会相关。我不在乎对错，关节是束缚想考并调治我方的想法。因为我曾经认为我方能够看懂世界，但自后发现我方的见识并不正确。

如果你莫得资格过，莫得踩过坑，你如何能知谈一个非共鸣的事情呢？当今我有一个小教化，即是在某个时辰点，如果所有东谈主都认为你是正确的，那么你应该再想考一下。一朝你认为所有的话别东谈主都认为很好，那么你应该再想想，尤其是当你不是亲历者的时候。

因为东谈主们很容易堕入得志圈，认为我方说得对，一又友也认为对，是以你会认为我方是对的。

但执行上，世界上莫得统统的东西，总会有一些你看不到的一面。然则因为你遭遇的东谈主都认为你说的是对的，是以你可能莫得能源去寻找到底何处永诀劲。这是我的淡薄。率先，弥远不要太自信，因为平日都会有问题。

第二件事情是不要太心焦，因为归正你想的所有东西都是有问题的，摄取这少许。

《硅谷101》：这两句总结很经典。

吴翼：第二件事情是这些比拟有自驱力、还比拟能折腾的东谈主，一般心态都比拟好，因为折腾等于受挫，折腾等于失败，因为你不折腾就不会失败，就弥远不会失败。只消作念了就有可能会失败，就会踩坑，就会遭遇一些不风物的事情，一个东谈主能够一直折腾下来，一般心态都好少许。他要么我方尽头自洽，有可能比拟漠然，一般心态比拟好。

是以我认为能冲突的，一个即是能折腾的时候多折腾少许，其实东谈主是怕待在我方的得志圈里面待太深刻，你可能会丧失你的一些敏感的嗅觉，就像我说的，好多东谈主说你对的时候你可能就有问题。

第二件事情即是心态好少许，因为如果你天天心态不好，可能就熬不到阿谁时候。

《硅谷101》：是以好多时候考验的终末是寰球的心力值。

吴翼：如实是这样。在姚班上学这个事情，如实会给东谈主挺多打击的。

我印象深刻的是大一刚进学校时，我参加了一个竞赛，认为我方很犀利。然则自后咱们作念一门课的功课，是有一个好意思国憨厚给咱们布置的，难度很高。我在寝室里整天盯着题目作念，然则一直作念不出来。于是我就去找我的一个同学帮衬，他正在打游戏，我问他能不可帮我望望这谈题如何作念。他很好心肠停驻来帮我解答，天然他还在打CS，我不知谈他的队友是如何隐忍他的。他就拿了根笔，写写就收场，帮我责罚了问题。

我认为这件事很离谱，冲击是很大。你就会认为如何有些东谈主和东谈主的技艺的死别，比东谈主跟动物的死别还要大。其实好多小孩进姚班的时候会有这样的挫败感，是以咱们亦然好多时候会但愿能帮他调治过来。

即是你回头看这些，咱们混得还可以的，其实都挺chill的。我有一个同学当今在CMU当faculty，自后他去了沙特当faculty跳槽了，他就天天在寝室里用触摸板打dota，我印象尽头深。那时寰球莫得尽头心焦，咱们还天天踢球什么的，寰球关系都挺好的。

天天心焦的东谈主一般坚合手不到十年之后。

《硅谷101》：我提神到好多学校在培养东谈主的时候，在学术上是有一套培养设施的。但你刚刚讲到好多事情，其实尤其是步入社会之后，好多时候是心态。你认为清华姚班会留意对寰球心态的培养吗？

吴翼：有几方面，一个是姚先生我方的个东谈主魔力，他如实会给咱们好多high level的、比拟行家的一些带领，这些话我认为归正年青的小孩肯建都听不懂，这很正常。

因为我我方资格过这十年，我当今看就会认为雇主说的好，但放在十年前我不可能听懂的，以至我可能当今也莫得完全听懂。

是以肯定是姚先生我方的个东谈主魔力能给寰球带来一些启发，但更多的事情照旧学生我方相互之间的，我认为总体来说姚班寰球相互匡助的敌视照旧可以的。比如这一届刚毕业的零字班，其实都是通盘班级氛围相等好的班级，相互匡助，简直不是寰球零丁作战的。

我难忘13级毕业的时候有尽头经典的一个事：那时毕业的时候要送个礼物，是他们班里面发的论文，那时发了40多篇论文，然后好像他们画了一下他们 Co-Author的暗示图，展示了许多相互的相助关系。

可能不是每一届学生都这样。只可说姚班有这样一些传承，但其实好多带领是潜移暗化的，它也不是刻意的。可能也不是每一级都这样，这种化学响应的事情也不可控，尤其当今姚班有七八十个东谈主了之后，其实不可控的身分会变得更大。

可能这即是咱们这一代东谈主想作念的事情，咱们就但愿能让这些学生心态好少许，能够让他们更慈悲地去作念他们想作念的事情。这可能是咱们这一代东谈主的回到学校之后的命题，是以每个大学生如实命题不一样。

在早期的姚班招生其实是以数学竞赛为主，因为姚班最早的时候是以表面计算机科学为主，是以它的好多选拔和招生是比拟偏向物理和数学的。

我那一届计算机竞赛进入姚班的惟有4个东谈主，咱们班30个东谈主。我跟我的室友是国度队，佳俊是考进来的，另外一个同学是终末口试进来的。很长一段时辰都是以数学为主，因为总体的培养比拟偏表面，寰球认为数学基础比拟紧迫。迟缓运行就跟着东谈主数比拟多了之后，咱们当今七八十个东谈主，招生面就会比拟广。30个东谈主的时候其实竞争还挺热烈的，是以那时候在进入国度队之前，我都不知谈我能不可进姚班。

《硅谷101》：你运行的时候是不是就如故有一个规划了？

吴翼：如实寰球都想去，然则就很惦记终末别真考数学，然后考不外。我自后发现这帮小孩也都很明智，他们一般保送了之后就在家刷半年数学物理，考验都考得很好，也能进。因为当今我带的班里面的学生，我就问你们那时如何温习的，他说知谈考物理和数学，咱们在家就专门学了半年。

《硅谷101》：你认为好的东谈主才是筛选出来的照旧培养出来的？天然我知谈这两者都很紧迫，然则我更想知谈是这些东谈主他本来就很明智，照旧说他可以以一种好的形状把他培养得更好。

吴翼：有一册书叫作念《The Greatest Cannot Be Planned》，即是讲伟大的事情是不可能被狡计的，是以我想说东谈主才如实是被培养出来的，但不是被狡计出来的。

率先他需要选拔，因为我认为精英种植和普世种植是不太一样的，因为精英种植其实是蛮罪行的。比如本来咱们是在高中的时候搞竞赛，在宇宙搞竞赛，然后到了姚班、伯克利，每一次的这样的选拔和竞争都詈骂常罪行的。但选拔是不可幸免的，因为你如果但愿终末培养的是最顶尖的东谈主，它即是在竞争中产生的。其实企业亦然，辩论亦然，东谈主亦然，是以选拔是不可幸免的。

培养要不要？培养是需要的，你需要给这些东谈主弥漫的空间，你也需要给他们弥漫的扫尾的压力，不可莫得压力，让他们往天上看。因为在寰球莫得习尚于往上看的时候，憨厚是需要作念这样的带领。

然则这是培养和选拔之后。然则不是可以详情一定能够出来谁？不知谈，这个是不可权衡的，只可说按这样作念，能够率10年之后应该会有东谈主见效，然则会是谁你不知谈。

是以选拔很紧迫，培养很紧迫，然则也要作念好有可能好多东谈主莫得见效。比如说姚班30多个东谈主，咱们班算是当憨厚相等高的一届了，咱们可能就1/3的东谈主在当教师，剩下的东谈主就靠我方了。是以东谈主才是培养和选拔，然则没法被狡计。

采访｜泓君

图文｜Emily

来源：硅谷101

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